当前位置:主页 > 娱乐新闻 >

娱乐新闻

东北人老百姓说说东北困境的症结在哪里?_经济论坛_论 …

作者:admin 时间:2019-04-13 11:51
东北的困境引起了很多人的关注,大家都在为此出谋划策。看了有些所谓的专家的高论,有的根本是不了解东北,或者是在东北有过不愉快经历的发泄,甚至有的是信口开河,以偏概全。作为生活工作在东北的人,从当地人的角度来说说东北困境的症结究竟在哪里?除了已经有的关于东北经济的历史、资源、转型的分析和建议外,鲜有涉及当地政府官员层面的分析。东北困境的症结在于当地政府官员的不作为和为了个人目的的造假,这不仅导致了目前的困局很难扭转,也决定了未来相当一段时期仍然无法走出困局。解决这个问题应该下决心剖析东北特别是黑龙江的某一个城市,就会发现症结所在了。纠结于过去和相关的原因已经没有太大的意义了,应该把眼光放在东北的将来如何发展。本人是一个普通百姓,认识不当或者错误在所难免,但并不妨碍我对家乡的热爱和对未来的关注。看待一个城市的现状和发展,首先是要看看这个城市将来要干什么?将来干什么都不知道,都没有一个清晰的有层次有质量的规划,这个城市的未来就没什么希望了。产业项目的来源不是来自经济科学的研究部门,而是来自当地的企业,用下面报上来的项目堆砌而起来的产业规划的质量就可想而知了。就算这些项目都能实现(那可能吗?),当地的产业结构和质量会是个什么状况?所以这就是经济发达地区都会在自身的资源、市场、产业等基础上形成产业主题,而东北特别是黑龙江去除历史上形成的产业主题城市外,还有哪些是今年来形成产业主题的城市?更不用谈在国内和国际上的影响了。各地的项目宣介充分地说明了问题。其次要看看这个城市在怎么干。现在招商引资已经成了地方发展经济的救命稻草,巨大的招商活动成本、水分很大的引进资金、不负责任的宣传、畸形兑现的政策成了标签。一个不大的城市居然年年有几百亿的到位资金,但就是不见经济的改善。部门官员不说实话,报喜不报忧,致使上级领导听不到、看不到真实的情况,有些问题到了捂不住盖子的时候,让上级领导难堪被动的面对尴尬糟糕的结局。除了财政部门在支出时要说实话,没有哪个部门会说问题,部门的汇报总结总是一片大好成绩斐然,总是先知先觉,决策是英明的,措施是得当的。所以解决东北目前的困境,让东北的将来充满希望要从解决官员的思想和态度入手才能根本解决。这个说到点儿上了,真的是这样,一遇到什么事不管自己能不能办,首先就要先去找关系,能用关系解决的坚决不让自己多费劲。。社会思想僵化落后,年轻人又不愿意回去,简直是一潭死水。如果要改革,就公务员全部重新考核,不合格全部下岗。  正好为中国公务员改革来个头。  由全国招聘和省内招聘人员补充,大换血。  闹事?闹事的全开除党籍,取消退休待遇,转为农业户口待遇。什么时候那帮办公室里无所事事的人肯扫马路送快递了,东北也就有戏。  养老金不够用,那就下调。不患寡患不均,腰带勒一勒不会出事,穷了就要过穷日子。评论 漂洄di渔:莫笑别个,好歹东北有粮!南方万一万一,只怕委内瑞拉方式哦!过快的城镇化,核动力印钞,严重分配不公,智能化排挤就业,……评论 都是循环:我是东北人,从内心真的鄙视很多东北人的思维定式。是的,屁大点事,首先想的就是找人、找关系。你是领导,如果不贪不腐,邻居亲戚都骂你是sun种(次品、二等货、熊包的意思)评论 都是循环:现在什么年代了,还怕没粮食饿死?美国故意不卖给你,还有乌克兰巴西阿根廷呢,粮食不要太多。真要全部打死不卖给我,我一个核大国还活活憋死?东北人不适合市场经济,应该把所有的一把手都换了,从广东、江浙选一个省份的相对应职务的公务员团队过去,替换掉三分之二的领导,少了还不行,劣币驱逐良币,来个大换血,三年以内应该可以扭转形势。人随王法,草随风,一个地区的发展,离不开国家的整体战略规划,建国时东北是重工业基地,经济发展自然为上。改革开放,国家政策,战略转移至东南沿海地区,东北--在这一时期,成了自生自灭的弃儿。况且,东北地区基层的行政建设,非常混乱。这些问题长期存在。表面是某些个人的问题,实质是地方行政机构,不作为,纵容的恶果。长此以往,东北的沦落,已成了必然的结果。病有因。业有果。你查查东北的财政收入是收入多还是支出多,改革开放后东北有几年是有财政盈余的?改革开放之前东北获得多少国家投资,缴税不应该吗?现在是国家拿财政转移支付养着东北,实际西部地区也是这样,全国只有六个省市有财政盈余。评论 心之铃兰:同意你。东北一个很大的问题,是东北人。他们找各种理由,就唯独不觉得自己有问题。虽然一个普通人的确力量微小,但改变就应该从自己做起。可东北人直接趴下,政府问题,制度问题,公务员问题,我没问题。评论 心之铃兰:同意你。东北一个很大的问题,是东北人。他们找各种理由,就唯独不觉得自己有问题。虽然一个普通人的确力量微小,但改变就应该从自己做起。可东北人直接趴下,政府问题,制度问题,公务员问题,我没问题。都是别人的错,就是东北人没错,共和国长子一大堆,条件那么好混成这样无语了!多做事少吹牛少喝酒比什么不强?( ¨? )做工程的看见不少东北的,做事咋咋呼呼,嘛的连图纸都不会看居然还是中建的领导,喝酒那叫一厉害(? ??_??)?服气服气!评论 pengning20090126 :六个财政盈余的省市地区:浙江,江苏,广东,福建,北京,上海。全中国其他省份都是财政亏损,都靠这几个地方的盈余财政调拨款项养活我的办法是东北的所有领导,公检法司,事业单位,大型国企,乡镇村屯所有管事的,包括公务员但不仅限于公务员,有国家派工作组重新考核,不合格的就地免职,合格的异地安置,全当副手,有广东,江苏,浙江等省份抽调得力干部任正职,就想当年“南下干部”一样,来一次“北上干部”。东北问题的人的问题说到底是“管事”的不行,都换掉,换一批干部东北就振兴了。这是金玉良言。但是阻力会很大,毕竟动了一部分人的“奶酪”。就看国家领导人有没有决心,有没有气魄了。其实不光是东北。我觉得基层干部就应该异地任职。这样才能根除“腐败”根除盘根错结的关系网。谁去考核,怎么考核,考核的依据是什么,考核整改后,怎么保证可持续发展?东北问题积重难返,不是一天两天了,这个问题要深入思考啊!借楼发表一下看法,东北的经济和天气还是有关系的!看看几年前东北的经济一直比西南好,国企也比西南多,但是为什么这几年东北经济还是不行,说白了就是地理人口!其实最简单的原因可以调查一下投资人,中国东部的很多厂宁愿搬到西部也不搬到东北,这还不够解释么!所以说跟天气一定是有关系的评论 赌守空龟:去了啊,去投资的没等赚钱呢,政府就过来各种下刀子了,人东南都是养鸡下蛋再孵鸡,良性循环,东北好不容易逮着个母鸡赶紧宰了大家分肉吃,下回那个鸡还去东北?这个和天气有关毛线关系。。。。类似亚布力这种的事情可远不止一次两次了,所谓的“投资不过山海关”都是血泪的教训评论 还有闲心:整个系统都是如此,新闻联播说过什么我国不好的事情吗?不都是社会一片祥和,我国经济高速发展,我国军事力量不断争强,我国制度优秀。整个体制都这风气,东北更极致一点吧。所以要想改变,制度架构得从新设计,权利必须被监督,执行权利必须透明。老哥,我觉得不太可能。主要就是东北太靠北面了,气候恶劣,一到冬天基本啥都干不了了,这等于比其它地方的人少了至少四分之一的生产总值。有些人可能会说我瞎扯,但这是事实,历来发达国家基本都在亚热带这种纬度,在北温带北寒带的很少,俄罗斯地域广袤,自然资源这么丰富,经济也这么不给力楼主说的那些对吗?也对。有道理吗?也有。  能解决问题吗?也许能。  实际行得通吗?不能。  所以,没用。  中国现在是怕乱,不敢大刀阔斧。越是这样,东北越没希望。  东北现在真没几个优势。  农业,受进口农业冲击,而且不是经济主动力。  煤炭不如新疆内蒙山西澳大利亚。  钢铁矿山不如河北山西巴西澳洲。  林场不让开采,不如进口。  汽车?就个一汽。  飞机?跟绝大多数人无关。  石油?不如进口。  服装电子机械化工外贸……老工业基础,设备人才都落伍没跟上时代。  难呐,东北那些国企,该死的就得让它死。  断臂求生的就得断臂。  以前东北留不住人才,现在人都留不住了。  享乐主义,道德沦丧最严重的就是东北。  现在是烂到肉里,等烂到骨子里就真没救了。讳病忌医,听不得真话。  做个统计:如果说按人口比例,东北黑社会,色情从业者比例全国最高。  有多少东北人肯承认?  再看看东三省以外省份,有多少人认可?评论 漂洄di渔:说到东北的黑社会,我以前去山东,那里据说东北的黑社会势力就很大,大家都知道山东大汉,武松的老家,山东人很高大威猛的,但是东北人照样能欺负,不得不说很是佩服。评论 雨夜逢失眠:哈哈 早就摸透他们的套路了,不是他们有多厉害,是忽悠人的功夫一流!咋咋呼呼的!再者,他们在暗处本地人在明处,他们打不过就跑。所以大部分当地人都懒得搭理他们而已。我是山东的,说说我见到的东北人,怎么说呢,有好也有坏,好的小两口整个理发店,勤勤恳恳的,一年攒下不少钱,据说现在在县城买房了,过的和和美美的,不好的,整天抽烟喝酒打架,在小区耍酒疯,弄的我们这边的市场乱七八糟的,总之,哪都有好人坏人,就看个人素质了。这几年东北人跑山东这边的不少。东北是全民腐败,孩子上学,老人看病,办营业执照,银行贷款……甚至检尾气都得问问身边的亲朋有没有熟人,这两年还好点,最不爱看的就是那些嘴脸,要是找个比他级别高的人打个招呼,那谄媚的表情实在令人做呕!临走送到门口不忘了说“下次有事直接找我就行了,不用麻烦x局了”……连政府看门的老头……我儿子就读的学校,每天都有各种参观学习,他们连孩子都不放过,在家里经常让孩子读一些史书典籍,他的世界观正在形成,问我这是怎么回事,我不知道怎么回答他……没办法,别人都这么做,你不这么做就不行,作为一个普通百姓只能融入环境,我们做不到改变环境,前几天带我母亲去吉大一院看病,等了3个小时我的号就没动过,前面的人一直有人进去看病, 我挂的也是专家号,最后没办法了给了护士200块钱,不出10分钟我就看上了,一点办法也没有,很无力评论 一位普通的打工者 :你说的是真事还是故意抹黑的?我真有点不信!坐标湖南湘雅二医院,都是按号来轮的,除非是急诊,都会跟后面排队的说明下,真不信看个病还要花钱找护士才能给你看,在我们这会遭投诉的!评论 站着活下去:组什么队啊!前20天我媳妇到沈阳陆军总院看病,根本没有号,磁共振都排都下周才能做,后来找个打一个电话,直接一个后勤领导带着走的,一上午看完了,而且自己选的专家,为什么大家排队看不上,就是这样的事太多了,说实话我有些资源有些事情办起来可能比别人方便,但是不喜欢这样评论 相荣1 :太正常了不过了,中国人摆脱不了人情这个怪圈,你要去北京大医院可能要提前几个月排队,如果想提前看的话,谁让你不是权贵呢。评论 站着活下去:是不是黑打我不知道,但是重庆人民大多感谢博王时代,可以说10人中有8个都记着他的好,恨他们的就只有2个人,一个是当年被打下去的黑恶势力,一个是警察。如果你是重庆人,那你就是这2人中的一个,你如果不是重庆人,那就来重庆问问重庆人,不知有多少人怀念博王时代。评论 站着活下去:建国时,第一批引进设备技术,都给谁了?给东北了对吧。然后接下来几十年国家一直给国企最好的资源和待遇,你们东北享受的最多是吧。然后,你们东北有资源,本世纪第一个十年你们也是红红火火,对吧。别的省份早做好转型准备,你们只知道吃老本,是这样吧。评论 站着活下去:最后,当你们自己不争气,把好牌玩坏了,也是国家想方设法又是找原因,又是投钱。结果全打水漂了,任何努力都你们消解了,有这事吧。怪谁?你说说还有哪个省得到过国家这么多关注。比如我们河南,国家有过任何政策和投资倾斜么?好好想想怎么办吧,不要怨天尤人。不行就让位。评论 闲余SS :建国前中国的工业主要集中在东北,这是基础条件,加之地理位置的原因,苏联的援建才得以落到东北,可你朝鲜战争爆发,从东北迁往内地的工厂有多少吗?像一重援建二重一汽援建二汽这种事多了,拿人来比喻一下你能挺住几次失血?拿我所在的城市来说,六十年代以后就没见有新工厂落户。很多人被场面上的人欺骗了,现在养老金缺口大家都明白。那些退休工人最怕的不是不涨钱,而是突然哪天彻底发不出来。  降,大家都降。有意见还会有小部分人闹事,但不会出大乱子。如果彻底发不出来呢?  有钱的有权的早在外地买房了。他们不怕。  可那些最底层的工人怎么办?要买菜买米要取暖吧!东北最好的是人活络,啥事都得找人托关系。人情浓厚。要说冷天气恶劣都是扯淡的,关键的是人。加拿大比你更冷。更厉害的是那边的人只生一个,严重的支持计划生育。现在还是这样,人口呈现断崖式下跌。没有人发展空气吗?从国企遍地的时候就是贷款不还的重灾区,这里的人都被郭嘉照顾的有点狠那,评论 ty_c还我漂漂拳c :首先,政府对当地经济得有充分了解,财政收入和支出控制好比例。 当然,东北公务员,尤其基层,收入并不高。也难。评论 ty_c还我漂漂拳c :矿不行了,林子不行,油也不多了。资源优势不再。 那就要靠人。 只是说了个一汽就那么多人骂,,是,还有什么哈飞黄海和合资……除了一汽黄海,别人家有什么优势? 再说一遍,央企和东北没多大关系。 随时可以搬走的,只能靠自己。你说这话像几岁的孩子,还公务员全部异地任职,一刀切,可能吗?发现你的发言全是极端言论,你是什么人?想让社会混乱?是何居心?现在县一级主要领导都是异地任职的,结果来了就在考虑怎么调走,留下一堆政绩工程的烂摊子,说实话,县委书记县长由本地人担任,他至少吃相不会那么难看,上项目也会考虑到地方长远评论 好公民帅克 :有利有弊,自古就是异地为官,本地为吏。县官是官员基层一级。如果他们都是本地人,那关系网一成,更尾大不掉。南方人喜欢做生意,北方人喜欢做官。就我知道的就3例,前几年一个认识的女儿花30万想进文工团,没进成。还有一个花了50万,当了一个狱警。还有一个也是花30万想进法院,也没进成。我觉得北方的官僚思想比南方严重的多,个个都想往体制里钻,要不无所事事混吃等死 要不进去胡作非为对那些躺在功劳簿上打滚的,坚决打击。  动不动张口闭口几十年前东北贡献了多少粮食,木材,钢铁,石油……  Fxxk,土地矿产林木,是你家的啊?  另,几十年前事和你们有嘛关系?  怎么不说那时候东北人还富裕呢?  这种不长进的思维坚决清理。评论 站着活下去 :钢铁竞争不过唐山,煤炭亏损。石油快开没了~~~ 开矿都能个个赔钱,也没谁了。 一汽造个红旗,长春拍个电影…… 照照镜子,那么厚家底,那么好牌打这么烂,还BB,要脸不?东北没有问题。所谓问题,是某一部分人出了问题。东北汉子仍然热爱生活,辛勤劳动,直爽率性。东北女人仍然风风火火,火热泼辣。在南方键盘喷子面前,我们东北人就该死,很无力! 我们普通人 每天上班工作,赚钱养家,也不知道做错了什么,全国人民都在骂。网络冷暴力才是最厉害的评论 一位普通的打工者 :东北发展工农业,发房子单位多,房价不高,惹到了拍地炒房便卖工厂的经济头子们,更惹到了地产奸商和炒房团,于是他们开始瞪眼胡说。很不幸,造航母造战机时才想起东北我有同感,都是一勺子带累一锅的事。东三省这些年出去招摇撞骗的太多了,给人印象不太好。东北人素质高的确实也不少。就如同出国一样,旅行团插队购物不讲秩序一窝蜂等等给当地人的印象,就代表了中国人整体的形象。都说东北是共和国长子,毋庸置疑也无须讳言,东北在解放前已经积累了相当的工业基础,解放后也得到最大的重视获得相当的资源倾斜,但现在长子老了思想僵化反而比不上南方老么的机灵和鲜活,这里面有历史的原因也有现实的原因。东北的困窘无法否认,也不是几句话可以解释清楚,闲人式的说辞更多是意气评论 水晶龙和圣龙 :央企,资金人才技术设备都来自全国,和你们地方有什么关系? 安排了一些就业,本来是你们机会。 配套产业全国在做,你们家门口就干瞪眼。 就想着托关系进央企挣钱,外快。 别说了,丢人。。。。评论 苹果没有派 :心平气和的说,现在就要清醒。 1不要谈功劳。2切实面对现实,接受批评(实话都不好听),3敢于拿自己开刀,勇于承担阵痛。4想方设法吸引人才。(全国各地抢人才,你们把人才往外赶)5转型,从体制,企业事业。到文化,全方位跟进。东北缺少直接出海口,目前是海洋经济,没出海口,就没发展龙头。如果有面向日本海的出海口,起码与日本的经贸往来这一块就是很大一块蛋糕。(大连不算,那是对内的。)不要说东北,中部和西部部分省都面临这种情况,东部沿海城市把持了各种产业链,而市场又是共享的。没办法搞贸易保护维系本地产业,评论 迎面吹来西北风 :506070年代东北确实把握很多产业链,但当时不是市场经济,工厂生产的产品是要交给国家的。3040年代不是市场经济,老百姓用脚投票,当时东北3000万人口中2000万是闯关东过来的。改开后实行市场经济,年轻人又用脚投票,出去上学就不回来了。评论 迎面吹来西北风:东北满洲国时靠的是日本工业产业的领先,建国前后靠的是日本留下的基础和苏联的援建的产业领先,改革开放时东北产业已落后西方发达国家几十年了,还不允许外资收购和控股国有重工业,东北相较全国落后不正常么?怎么我也有类似的想法! 当年我带同事到营口的菜场买菜,在一个肉摊上问了价钱,然后那摊主就拎了把刀跟在我后面,跟我说,你不买我的,今天你就别买了,真事! 后来最终还是没买他的!评论 追梦的二货:黑社会的特点是本地化,老百姓并不那么害怕黑社会,还是政府吏治问题!作为一个在北京漂泊十年的哈尔滨人也希望家乡好,然而,真的无能为力评论 预言家201508:不管自己家住哪个鸟不拉屎的地方,都敢说自己那遍地东北人,不是说东北人保守吗?怎么不在家老实待着呢?别特么跟我讲什么投资,老共又在东北投入多少?又得跑还得不吃草,天底下哪有那好事?评论 水晶龙和圣龙:各地都在灌水分,东北地区也在灌水。问题是,别的地方,在中央允许情况下,灌水后能保持增长。东北地区灌水都灌不成正增长,有多废物,有多糜烂,有多狗屎,可想而知了。 投资不过山海关,谁过谁是大傻蛋(逼),果然名不虚传!评论 水晶龙和圣龙:你这智商,唉。每个省市自治区上报GDP的时候都会灌水,往多了报,显的成绩好看点。上面也知道,只不过不太过分的,睁一只眼闭一只眼罢了。河北增长3%,灌水后是6%。黑龙江是-10%,灌水,自己脸上贴金后,也还是-3%,还是降低3%。评论 水晶龙和圣龙:东北不行了,又不是我自己说的。你看看天涯。你看看这个帖子。投资不过山海关,谁过谁就是傻蛋,又不是我说的,又不是说了一天两天了,央视和官报都引用过。 东北不行了,是越来越多人的共识。东北人口流失,也不是一年两年了。你洗白没用。评论 水晶龙和圣龙:东北,作为共和国原来的长子,现在连孙子都当不好。层主说的不错,哪是投资不过山海关啊,连旅游都不能过了。东北,是一个坐火车换个卧铺票都需要找关系的神地方!评论 站着活下去:现在通过振兴东北老工业基地政策,国家每年给东三省的投入有几千亿,据说马上就可以到一万亿。东三省的人口加起来一亿多一点,和广东差不多,而实际居住的人没有这么多,很多人都跑到外地去了,一万亿平均分配,一人也差不多分到一万多元,还有政策支持和发达省份的转移支付。自己想@西风寒剑 2018-01-04 18:00:03  让现有的公务员全部下岗,回北京让党供养,一个不留在东北。清理官员在东北的私产,全部没收拍卖作为社保金。  高薪聘几个日本人来管理东北。肯定会有大的变化。  -----------------------------  还有一个方法就是,中国东北除退休人员,其它劳动力全部胜利大逃亡,逃出东北,只留官员在那里喝东北风。饿死这伙土匪之后,东北就可以新生了。顶楼上,东北的老百姓素质并不差。每个地方都有素质低的人,别以偏概全了。国家投了多少给东北,作为小老百姓我不知道,但是我们什么好处得不到,还要被大家骂那就有点说不过去了吧?政治官场,还东北净土@奉天闲人2013 2018-01-04 18:23:54  中国人完全可以靠自己重振东北!  楼主:西风寒剑9 时间:2016-03-20 13:32:00 点击:6928 回复:138  中国人完全可以重振东北!  东北经济告急,现在已不是新闻,而是公认。在此情况下,一些热心的朋友纷纷提出自己的想法。因为东北最繁荣的时期是日满年代,所以不少人提出只有日本才能振兴东西。这个说法也不无道理,因为这时期东北经济,工业规模和水平均为亚洲第一,繁荣程度远超日本本土,全国各人地都闯关东......  -----------------------------  想的是很好,但很多企业现在都是利用政策钻空子,来这里捞好了资金再投别的地方。风险也很大东北的公务员百分是九十在岗位上就好像死了妈一样,不愿意当公务员你考尼玛比,天天都会吹nb干点实事哪哪都卡你,东北经济不行 主要原因是人不行,黑龙江为例,陆昊够有担当了吧,空降黑龙江来搞经济,这帮孙子就敢当着人家面造假,妈的人家在北京没等汇报完呢,这帮孙子就被查出来了,多尴尬。东北的官场乱的不行,今天你贿选明天你搞他的,真的是有为百姓办事的也难,住在这种乱地方不使用点非常手段根本难治理,什么时候再来个张作霖整治下民风民俗,搞搞那些在中央有后台的,东北经济可能会好点。评论 孝和睿:现在双鸭山经济……这么说吧,房价3000算很高的了,普遍2000~1000一平。而且有价无市,根本没人买。双鸭山的房多真是被坑了……没人住还得交取暖费,不然水管冻裂了~ 记得10年我还在双鸭山上班时候大家有钱就买房有钱就买房。现在估计都被坑了…………辽宁全国人大代表贿选,导致辽宁人大代表全部被取消。建国后最恶劣,闻所未闻的事情。由此可见,是多么没有底线了。 我同意层主,归根到底,是人不行,好吃懒做,吹牛B都是好手,真干事都装王八,脑袋一缩,时不时出来咬你一口。评论 摆个地摊发财:我沈阳的,去沈飞跑业务,那特么就是养大爷的地方啊,屁事不会干,领导胆子小,下边都是花钱找人进来的,啥也不干,一个月开的工资都特么不够油钱!!!!举几个例子,  1,沈阳味精厂,品牌红梅味精。2,沈阳油脂化学厂,三威洗衣粉(中国一种浓缩洗衣粉)。3,沈阳电缆厂(沈阳有N家分厂,我战友说过卖废铜烂铁能活十年)……还有大拖小拖(地分了农民不需要也用不起拖拉机,走上了牛拉人犁的道路,农业机械化被彻底打断)。  这些国营企业要技术有技术,要市场有市场,为什么就倒闭了呢?我只能说家贼难防。贼影不散,东北无望,中国无望。不过请放心,东北至少还有资源有粮,不会吃人肉。别胡说八道了,红梅味精还在,三威洗衣粉垮了,沈阳电缆厂国家重点工程还得用,小拖是大拖的分厂,80年农民为买小拖排几天的队,当时大概3000元一辆,火了5-6年。毛死时国营企业的技术落后国外几十年,倒闭前企业就产品卖不出去,集资、欠薪、欠医药费了。同样,上海也不是那个春风的受益者,也是受害者,只是到386哪一届知道抓大放小,而不是全放,保住命。  为什么那些国营企业,到1978年之前建设经营的都很好,到了90年代就经营不下去了?谁是家贼?1978年之前实行的是计划经济,有企业经营好坏的说法么?那时企业是国家投资,生产计划是上级下达,材料物资局供给,劳动局分配工人,产品国家统一分配,职工薪水由上级发到企业,没奖金,改革开放后企业才逐渐有了自主经有权,企业才有了经营好坏之分。评论 煽动翅膀的蝴蝶:拉倒吧,当时打了个二战水平的自卫反击战,暴露了装备水平的落后,其后裁军三百万,还不都是差在钱上。对军队经商问题,1995年9月开始担任中央军委副主席的张万年非常焦心,始终有一种紧迫感和危机感。他把自己的看法向江泽民等中央军委领导作了汇报,建议军队迅速停止经营性生产。  1997年,随着某大单位部队财务结算中心特大非法集资、放贷案的破获,全军又陆续查出多起重大经济犯罪案件。面对军队经济犯罪和腐败现象呈逐年上升的趋势,张万年心急如焚,强调必须加快清理整顿生产经营工作的步伐。  1998年7月13日,全国打击走私工作会议在北京举行。张万年出席会议,并和江泽民、朱镕基等接见了全国打击走私工作会议代表。江泽民发表重要讲话,并严厉批评了军队某公司利用加工贸易方式走私进口铁矿砂的案件,明确提出“军队、武警部队和政法机关必须停止一切经商活动”。  这天夜里,江泽民专门给张万年打电话,明确指示中央军委一定要严肃查处这起进口铁矿砂走私案。之后,他又给张万年、迟浩田等军委领导写了一封信,指出,军队再也不能经商了,国家要给经费,否则无产阶级专政的工具肯定要垮台,好端端的红色江山一定会变色。这决非危言耸听。要狠抓,切不可大事化小,小事化了。  接到江泽民的电话和批示后,张万年当夜立即向有关方面作出紧急部署。第二天一早,他赶到办公室,听取总政治部有关汇报。在张万年直接领导下,这起大案的有关涉案人员均受到法律的严厉制裁。  7月22日,全军打击走私工作会议在北京召开。江泽民正式向全军宣布中央关于军队、武警部队必须停止一切经商活动的重大决策。当日深夜,江泽民又给张万年打电话,并给张万年、迟浩田等中央军委领导写信,要求军队必须停止一切经商活动,要痛下决心,雷厉风行,今年年底前实现军队、武警部队不经商,从明年起实现军队全部“吃皇粮”。接到江泽民的电话和信后,张万年连夜给解放军四总部领导打电话,立即部署落实。  7月23日,经江泽民批准,军队和武警部队不再从事经商活动工作领导小组正式成立。经过全军上下5个月的共同努力,至12月15日,军队和武警部队落实不经商决策的工作按时完成。军队、武警部队共移交企业2937个,总资产804亿元、从业人员20.9万人;确定撤销企业3928个,总资产151亿元,从业人员10.4万人,全部停止经营活动;对保留的258个保障性企业、1088个福利性企业,按政策规定进行审查核定,实现了1998年年底前军队、武警部队与经营性企业彻底脱钩的战略决策。评论 lcg3290:用刻舟求剑来形容你的思维,你是否理解? 人们生活的进步是跟随科技的进步而来的,即便没有所谓的改革开放,即便中国在1978年之后,科技没有进步,但跟随世界科技的进步,中国人民的生活水平同样也会提高。 另外改开要分成4个时间段来分析,评论 lcg3290:继续。 每一代领导人为一个时间段,后继者实际上都对前任有所修正。 仅就科技而言,1984--1995中国的科技几乎没有进步,科研经费被停,项目被废,科研团体解散。当时因为没有军费,军队都得经商。也是这个时段,人们的思想被搞乱,企业被搞废直到国企倒闭或变为私企评论 煽动翅膀的蝴蝶:1984--1995应该是国家从毛的计划经济向市场经济转型期,毛死时国有大型工业企业跟第一个五年计划(1953-1957)苏联援建时几乎没有提高,相比西方发达国家落后了几十年,还有大批城市安排不了工作被发配到农村的知情,不改革开放,中国能有今天么?评论 lcg3290:继续。事实上如果继续走毛的路,中国也一样会对西方开放,也会引进西方的先进设备,同时中国自己的科技创新不会停止,农业会逐渐走向现代化,军队更不会经商。 治国治的是领导和知识分子,也就是社会精英,其实也是挽救和帮助他们。现在好,都送进入了!评论 lcg3290:你又凭什么说做不到?在你眼里两弹一星都应该做不到,而你捧的那个人真没做到什么,连他自己都承受。人家不给你的,你跪着也得不到,你能抢到的,他自然会双手奉上。这么多年,被封锁的技术都搞得不错,真开放的反倒没换来技术。评论 lcg3290: 那时怎么不涨薪?工资是有等级的,工作时间长是可以晋级的,个别晋级需要举胳膊的,举胳膊是什么知道不?是民主!太宗的时候确实涨工资,物价长得更快。到九十年代中期,开火车的都要开不出来薪水,这些你都知道吗?不是东北的人不行,南方有很多东北人都混得不错。东北问题是因为有个 炸弹就在边上,说不定哪天就炸了,谁敢来投资?没有民营企业敢来,所以就只剩国企了。国企就那么点收益和岗位,太多人盯着,东北的年青人只有往南找出路。评论 kunlun2016:不赞同,广东有台湾呢,西藏有印度呢,韩国不比东北靠朝鲜近吗?韩国还不发展了吗?看看那些低俗,恶搞视频。全国其他城市的说东北话的地痞流氓。就是社会风气,民俗有问题,低俗,恶搞油腔滑调,哗众取宠,不务实,懒惰,贪婪,目光短浅。从而引发一系列的社会问题。评论 巨阳楚风1:净扯淡,台湾问题的受害者就一个---福建。基本上2000以后,国家才开始投资福建的,福建的落后不是没有原因的,因为国家不让你建设。评论 胖虫二:做为台湾问题的受害者,福建2016年人均GDP在省份中排第三好吗,仅次于浙江和江苏。不要因为福建面积小,人口少,GDP总量低,就说人家落后,人均可一点都不弱哦毛死时东北企业的技术和设备跟第一个五年计划(1953-1957)苏联援建时没什么改变,相比西方发达国家已落后几十年。计划经济下企业领导不管企业的经营发展,东北大型国企多,企业领导行政级别高,经营能力不行也没犯错误,不能轻易换掉。东北定位于重工业,国家还不允许外资收购、控股国有大型工业企业。评论 飞翔的小福星:看平均数有什么用,福建相对来说人少,户籍人口约3600万。但是全省84个县级区域,有60多个是省级或国家级贫困县,要靠省级财政转移来维持基本运行的。唯一的副省级市厦门,在副省级中排倒一倒二的位置。当然,有不少老百姓挺有钱的,看福厦两地的房价就知道了。很多公务员都觉得你干点啥都是沾了他们的光,只要卡你就能让你就干不下去。赚糊口钱没什么风险,收支大了够规模了马上成各路神仙眼中的唐僧肉,都来瓜分。很多部门下来检查直接说有罚款任务,前些天听人说税务稽查还有罚款任务太奇怪了。吃地沟油的命,操东北人的心。  东北人活得滋润着呢?不过轻工业不发达,年青人去南方正常。  以我老家为例,平均每人分得上等水田地15亩,自己种,每亩收入2000多元,三口之家,年收入八九万元,年吃年用足够。  不愿种田的懒汉承包给别人3口之家30亩x1000元=3万元,免强温饱,农村吃菜,烧柴等不花钱。  至于能力强的出去打工,做买卖日子更红红火火。  所以说没必要吃地沟油的命,操东北人的心。  兔国有多少人没日没夜,吸着香甜可口的雾霾,吃着猪食,加班加点,一年三百六十五,累得像条狗,不敢歇歇,担心房贷,担心老无所养,老无所医,死了没人埋。  这些人比东北的最低端懒汉都比不了:  一,东北的天,海天成一色,一年三百六十五天没雾霾。  二,吃菜,烧柴不用钱,绿色环保,青山绿水,心旷神怡,每天晒太阳,打麻将,上山砍柴,下河摸鱼,经营自己小菜园。  三,120平米的保暖房,冬暖夏凉,全部精装,15万元搞定,不像南方的房奴,到死房贷没还完,儿子还,儿子还不完,孙子接着还,世代为奴……!  四,饮用水,农夫山泉唯采水源长白山天池水,农夫山泉有点甜,做饭,洗澡都是农夫山泉……,有点甜!  五,东北的冬天,千里冰峰,万里雪飘,望着南方人每天累得累折腰。  在东北,农田基本全部机械化,一到十月一,农业全部忘完,男女老少只有一件事可干,两个字:  休闲;三字,很休闲;四个字,非常休闲。  亲朋好友聚会,喝喝茶,拉拉家常,打打麻将,对酒当歌,人生几何!评论 zjw921128:完全同意。不可否认,东北有些不尽如人意的地方,如教育医疗系统的腐败,但其它省份也好不到哪去,这是全国普遍现象。某些省份是以环境污染为代价的,现在中央查环保,我看你们也要完蛋了吧?哈哈,某些华北省份哈??评论 lcg3290:师傅领进门,修行靠个人。论智商,都是华夏种,谈不上智商谁比谁高。在深圳很多东北人,开的餐馆即没有很好,也没有宰客。和其它地方的餐馆一样经营。这就是深圳社会风气的优势,你在深圳,只要守法公民,没有人敢歧视、欺生。南方很大,肯定有没出息的地方,当然没有东北这么连一大片。评论 树结一切果2015:我前面说了“刚改革开放时要允许外资收购、控股东北的国有大型企业,至少竞争得过现在的国内企业吧? ”东北跟本就没让师傅领进门呀,毛时计划经济下的企业领导只是管人,企业的经营发展根本不用他们管,这些领导行政级别还都很高,无能但没犯错误也不会轻易撤掉,评论 lcg3290:你不觉得东北人的思想就是等靠要吗?无论是平民还是公务员,都有股官本位思想。看过《我不是潘金莲》这部电影没有,那个湖南县长被迫下台后,立马回家开他的家具厂了。这种县长,南方真的很多。要是本来就是贫困地区,这种落后观念还说得过去,居然是共和国长子,东北地区,让人扼腕。评论 佛剑之路: 冷个屁,南边最冷的时候我们去旅游,薄毛衣加薄外套全程无压力,顶多算凉,你到北方试试北方跟刀子一样刮在身上,寒风一过来一分钟就冻透了。北方人到南便觉得冷只是因为没有供暖,再一个南方人冬天开窗,北方人不习惯在屋里穿厚外套所以觉得冷,骗你们两句你还当真了。。。评论 驾校老教练:东北的冷是冻表皮,以前在黑龙江时候经常晚上和同学出去玩,走路时候风吹的脸像刀割一样不一会就麻木了,但体内是热乎的。那时候我们经常冰天雪地的在外面吃冰棍,那个爽就别提了。 刚到广州时候我的想法和你一样。觉得我这东北来的还能怕南方这点冷?但到要过年的楼主你腻害了,居然敢谈东北。  东北人会告诉你,要现实生活中,直接把你打骨折了。都不用跟你讲其他的。哈哈哈哈。  你觉得,有得讲吗?对了,大连獐子岛扇贝欠收,实际是第一次把放苗的活包给了湖南人,结果就这一次,南方人往海里投的全是沙子石头,一个扇贝苗都没放,当年绝收。所以东北那么不好,南方人就别削尖脑来东北当骗子了,放过东北吧,祸祸你们自己那片贫脊的土地吧。  另外,欠我钱跑掉的浙江煤二代,江西老党员,什么时候还钱?长江以南的人叫花子气质,别窜到东北了,滚粗!2B楼主,  你题目都起的有问题,  俺们东北哪里来的困境?  轻工业看直播,  重工业看烧烤,  更不要提传统的劳务输出了(全国各地卖淫女几乎都是东北的),  东北搞的这么红红火火,  你愣说是困境,  你是傻逼吗?评论 ty_木棉佳落:翻了这么多评论,你终于说到点子上来了。国家本来就扶南方防东北,当年东北资源大批量支援南方,现在空了,又开始说这的人这不好那不好。表面是人穷志短,其实还是政策问题。现在直播平台这么火,大部分主播都带东北口音,尤其是直播刚兴起的那两年,10个主播有9个是东北人,直播已经是东北的支柱产业了,仅次于二人转了。评论 ty_木棉佳落:层主和什么人都辩论,闲的蛋疼痛连不与那什么争短长,以免被其拉入同样的档次,拉低自已的那什么,都忘了东北官僚主义太重。  我说的不是政府里面的官僚主义,那根本不用说。  就是老百姓日常生活中,也是充满了官僚主义,而且每个人都 。  比如:一个管理着几个人的班组长,就牛逼哄哄的,关键是底下的人也都觉得很正常,甚至对他奉承不已。让我这南方人目瞪口呆。评论 贝阿宝 :天下没有不黑的乌鸦,笼统地以南方北方划分,实在太没道理,一样的体制之下,只不过五十步的差距,不足为怪。各地经济发展不平衡各国都存在,影响而言排在第一位的是地理因素。之前看新闻说那边的相亲公园里,大爷大妈们给儿女找对象都特别喜欢找有单位的,有单位还必须要有编制的,隐隐就觉得这地方可能官僚气息比较浓厚,果然!不是官僚气重,是真没办法。东北地区经济不发达,尤其是小城市,私企外企少之又少,说倒闭就倒闭,说裁员就裁员,能有保险都不错了。除了体制内,真心没啥像样工作。老一辈看过了国企下岗大潮的可怕,连国企央企都觉得不牢靠,只体制内。评论 站着活下去:向往体制不奇怪,就是个程度问题。广东这边同学聚会一对比,体制内的基本都是收入最低的,加上现在养老保险改革、医保普及、商业保险普及,体制内原有的福利也不那么吸引人了。我在体制内十年,从本单位里跳出去30多人,个个混得比原来好。大家都说没本事的才留在体制里。评论 ganlanzhi1234567:你这也属于一叶障目了,就同一个地区来讲,哪头炕热人们会自己选择,即使在东北这个地方,你去问一些成功人士,他也不会羡慕什么体制,而且我想你们单位跳出去那几位也是给自己留了后路的。至于说体制内有没有吸引力,看看公务员考试的火爆程度就知道了,这不分哪里。评论 站着活下去:体制是很有吸引力,特别对于女孩子来说。就是个程度问题,广东这边的人对体制的看重,肯定是比不过东北的。这边的男孩谈对象,父母很少要求必须体制内的,更不会要求必须有编制。那种只要体制内有编制的儿媳妇的父母,在我们这儿还会被传为奇葩的。评论 ganlanzhi1234567 :东北现在所谓的国企占比高,是因为私企太少,如果论绝对数量的话,早已低于东南沿海省份。你所说的娘家要求男方必须什么身份的事情,现实生活中也并不常见,即便有也非东北地区独有。东北大多数私企还处在原始资本积累阶段,员工待遇与体制内没法比。第一步,把最不像东北的城市先独立出来。比如大连。一直就是计划单列市,跟东北联系不大。先独立出来。直辖。跟东北划清界限。  第二步,在东北腹地,比如长白山,或者黑河,建立经济特区。特事特办。所有科级以上领导都空降过去。当地所有国企全部竞聘上岗。  第三步,以点带面,先搞出样板,再逐步复制。@奉天闲人2013 2018-01-04 12:16:54  为什么伪一线会崩塌? 国家会坐视纵容伪一线崩塌吗?  回答:  先从伪一线为何能发展说起  伪一线为何能起家发展,原因仅有两个:  一是资金投资,二是税收优惠  当然前提更有的是政治背景  80年代首先发展的是羊城,为何? 广东的背景是叶,靠税收优惠  为了避免广东一家独大,  总设计师就画了一个圈,举国之力建寨度  80年代的魔都和东北都是一个吊样,都是完蛋草的玩意,都是拼命干活被抽血......  -----------------------------赞一个@还有闲心  东北经济不兴的最主要的原因,是因为气候。其他地方冬天可以有很多的生意,可到了东北,只有喝酒吃饭出租车的生意可以做,毕竟玩雪看灯的地方并不多。@奉天闲人2013 2018-01-04 18:23:54  中国人完全可以靠自己重振东北!  楼主:西风寒剑9 时间:2016-03-20 13:32:00 点击:6928 回复:138  中国人完全可以重振东北!  东北经济告急,现在已不是新闻,而是公认。在此情况下,一些热心的朋友纷纷提出自己的想法。因为东北最繁荣的时期是日满年代,所以不少人提出只有日本才能振兴东西。这个说法也不无道理,因为这时期东北经济,工业规模和水平均为亚洲第一,繁荣程度远超日本本土,全国各人地都闯关东......  -----------------------------  凭什么中央财政养活你?这政策不就是用全国的钱养你们一帮懒汉么?评论 奉天闲人2013:小学都没毕业,2万亿分三年补贴,一年7000万,还是回去多补补知识吧!连最起码的小学算术都能算错,还好意思发帖!东北人在国家最困难的时候大批下岗,已经尽力了,现在是国家必须保这些大型国有企业,因为每年毕业的机械行业大学生、研究生也需要有工作,如果没工作也就没人再学机械专业了,国家的工业也就会垮掉。评论 粪发秃墙:呵呵,就像粪坑里,你丢块小鲜肉就去不一样要臭掉。其实,财产公有,权力私有必然导致人类进入灾难之门。而东北恰恰是中国公有化最高的地方。918的时候除了马占山的不对,剩下的都是老弱病残,东北军当时的主力在关里呢,恨不恨这东西没法说,15万国军守南京被5万本子攻城就守了8天,别说弹尽粮绝,你见过谁首都打了8天仗就弹尽粮绝的首都